Je crois aux individus : Barry Gifford et Lili Taylor dans Roy's World : Chicago de Barry Gifford

Le jeune Barry Gifford photographié dans 'Roy's World: Barry Gifford's Chicago' de Rob Christopher.

'Picasso a dit que' l'art est un mensonge qui nous aide à voir la vérité ', et les histoires de Barry fonctionnent de la même manière à propos de Chicago dans les années 1950', m'a dit le réalisateur Rob Christopher pendant notre entretien 2019 à propos de son film extraordinaire, 'Roy's World : Barry Gifford c'est Chicago. « Il utilise ses souvenirs pour créer des versions fictives de cette période. J'ai pensé que les interviews de Barry pourraient être un tissu conjonctif entre les histoires, nous donnant une sorte de contexte pour elles et apportant quelques détails autobiographiques sans que ce soit un film à têtes parlantes. Ma devise était: 'Laissons les histoires parler d'elles-mêmes'.

Barry Gifford est l'auteur acclamé peut-être le plus connu des cinéphiles pour avoir écrit le livre Le coeur qui est en Desert ce David Lynch adapté en Palme d'or des années 1990 du même nom, mettant en vedette Nicolas Cage et Laura Dern en tant qu'amants farouchement dévoués, Sailor et Lula. Sept ans plus tard, Gifford et Lynch ont co-écrit le thriller révolutionnaire du réalisateur, « Autoroute perdue », à propos d'un musicien tourmenté, Fred ( Bill Pullman ), jeté à la dérive dans une fugue psychogène. Gifford a grandi dans la Windy City et a vaguement basé les mésaventures de son jeune protagoniste, Roy, sur ses propres expériences d'enfance. Ces vignettes, compilées dans le roman de 2013 Les histoires de Roy , dressent un portrait sans faille de la ville, que Christopher a habilement rendu vivant dans ce film, mêlant documents d'archives et animation évocatrice d'une manière poétique envoûtante.

Produit par Michael Glover Smith, le superbe réalisateur de joyaux tels que ' Cool apocalypse ' et ' Mercure en rétrograde », et édité par Marianna Milhorat, le film présente une narration de Willem Dafoe , Matt Dillon , et Lily Taylor . Il a rapidement recueilli une approbation passionnée de Lynch, qui a accepté de contribuer la citation suivante pour l'affiche du film : 'Barry Gifford est un écrivain tueur f — kin'…' Roy's World 'capture son enfance et cette époque à Chicago, et de nombreux autres endroits. . J'ai vraiment aimé le regarder et ensuite contempler ce qui se passe à l'intérieur d'une personne avec cette histoire. J'aime vraiment ce monde et les choses qui peuvent s'y passer.



'Roy's World' est enfin prêt à avoir sa première Windy City à 14h30 le samedi 13 novembre , dans le glorieux Music Box Theatre dans le cadre du Chicago Critics Film Festival 2021, en présence de Gifford et Christopher. Pour cette interview spéciale en deux parties, j'ai parlé le mois dernier au téléphone avec Gifford depuis son domicile à San Francisco et avec Taylor entre les représentations de sa dernière production off-Broadway, une reprise de Wallace Shawn ' La fièvre ” au Minetta Lane Theatre (qui sera disponible via Audible l'année prochaine).


Bande-annonce officielle #1 de ROY'S WORLD de Rob Christophe sur Viméo .

PARTIE I : BARRY GIFFORD

Je suis tellement content que 'Roy's World' ait enfin sa première Windy City au Chicago Critics Film Festival.

C'est un festival important pour Rob, et il y avait tellement de projections programmées dans divers endroits du monde, y compris ici, qui ont été fermées à cause de la pandémie. Personne ne pouvait aller au théâtre, et c'est encore un peu sommaire, mais je suis content pour lui et je suis parfaitement content de venir à Chicago. Le fait est que je ne suis allé nulle part depuis le début de toute cette pandémie. J'ai annulé ou refusé beaucoup de choses ces dernières années, mais avant cela, j'avais l'impression de voyager toute ma vie. [rires] Ça fait du bien. Lynch et moi avons eu une conversation pendant la pandémie, et il me disait à quel point il aimait l'isolement. Qu'est-ce que l'isolement pour nous ? J'ai écrit un nouveau livre. Lynch a fait beaucoup de meubles en bois et il a fait sa peinture. Nous sommes occupés de toute façon, donc les événements actuels n'ont guère empiété sur nos vies habituelles, à part aucun voyage ou entrée dans les salles de cinéma. Ici, dans la Bay Area, presque tout le monde est vacciné de toute façon, et les gens sont attentifs au port de masques à l'intérieur. Ma seule inquiétude concerne les enfants et mes petits-enfants qui vont à l'école et ce genre de choses pratiques et pragmatiques.

Rob Christopher a d'abord découvert votre travail à travers les films de David Lynch, qui a découvert votre livre Le coeur qui est en Desert via le producteur Monty Montgomery . Comment avez-vous ressenti votre talent artistique gélifié avec le sien?

David en a fait un film vraiment dynamique et intéressant, et il a été très populaire. J'avais déjà vendu quelques-unes de mes œuvres pour le cinéma, et elles n'ont pas été réalisées, ce qui me convenait parfaitement. Monty Montgomery, qui est un bon ami à moi, avait été un collectionneur de mon travail, et c'est ainsi qu'il est tombé sur Le coeur qui est en Desert . Il était en route pour l'État de Washington où ils filmaient le pilote de ce qui est devenu 'Twin Peaks', qui s'appelait alors 'Northwest Passage'. Il s'est arrêté et m'a demandé sur quoi je travaillais, et je lui ai parlé de Le coeur qui est en Desert . Il a demandé s'il pouvait lire le manuscrit, et j'ai dit : « J'ajoute quelques chapitres, donc vous ne pouvez le montrer à personne.

Il devait déjà être publié par Grove Press, et la prochaine chose que j'ai su, Lynch m'a appelé et m'a dit : 'Monty m'a donné votre roman, je l'adore et je veux en faire un film tout de suite. Envoyez-moi ces chapitres ! Puis il m'a demandé si je pouvais écrire le scénario, et j'ai répondu : « Pas maintenant, peut-être dans quelques mois, parce que j'écris le prochain livre de la Marin & Lula série », dont il y a maintenant huit romans. J'écrivais un livre sur Perdita Durango, l'un des personnages qui apparaît à la fin de Le coeur qui est en Desert , alors j'ai dit: 'Pourquoi n'écrivez-vous pas le scénario, puis envoyez-le-moi et je vous dirai ce qui ne va pas?'

Et David a ri. Il a écrit le scénario en six jours et me l'a envoyé le septième. Quand j'ai été invité sur le plateau pour le premier jour de tournage, il m'a demandé: 'Eh bien, comment trouvez-vous le scénario maintenant?' Certains changements ont été apportés, et j'ai dit : 'Tout va bien sauf que vous avez omis la ligne la plus importante de toute l'histoire.' Il a dit : 'Qu'est-ce que tu veux dire ?', et j'ai répondu : 'La scène où Lula dit : 'Ce monde entier est sauvage dans l'âme et bizarre en plus.'' Nic Cage et Laura Dern étaient assis avec nous quand David a décroché le script de tournage, l'a feuilleté et s'est exclamé: 'Mon dieu, Barry, tu as raison!' Alors il a mis la ligne, et il a vraiment fait une chose brillante avec. Il l'a mis exactement à sa place, compte tenu du contexte du film. Dans le livre, c'est vers le début et sert en quelque sorte d'énoncé de thèse. Mais David l'a mis quand Lula est au lit à l'hôtel Iguana la nuit avant que Sailor ne commette un vol avec Bobby Peru, et elle est enceinte, affligée et découragée.

David et moi nous entendions très bien. Je me souviens que nous étions à Cannes pour les débuts de ' Le coeur qui est en Desert », et j'étais à Paris pour faire la promotion du roman. Il était sorti un mois auparavant et était un best-seller avant que quiconque ne connaisse le film. Quand David est venu me voir et m'a dit : 'Ce film va te rendre célèbre en France', Isabelle Rossellini intervint, 'David, tu ne comprends pas - Barry est déjà célèbre ici. [rires] Le livre a reçu le nom de Marin & Lula en France, qui est aussi le nom du film là-bas.

Se référant à l'industrie du cinéma, Monty m'a dit: 'Tu sais, ça ne sera plus jamais aussi facile.' Ils ont commencé avec un budget très modeste, mais tout s'est mis en place et de grandes choses se sont produites avec le film. Cela a certainement rehaussé mon profil d'auteur parce que j'ai eu ce petit plus, puis j'ai commencé à écrire pour les films également. Plus de films ont été réalisés à partir de livres que j'avais écrits, et une grande partie était due à cette notoriété précoce avec 'Wild at Heart'. À un moment donné, ils ont failli faire un film de mon roman précédent, Port Tropique . Vous ne savez jamais ce qui va se passer avec tout cela, alors pour moi, c'était juste une putain de chance.

Il y a peut-être plus de personnages bizarrement drôles à la périphérie de ce récit que dans tout autre film de Lynch, et comme Rob me l'a dit, il a été surpris quand il a découvert que les parties les plus étranges de ce film ne venaient pas de Lynch, mais de votre texte.

Quatre-vingt-cinq pour cent du dialogue est le mien et du livre, mais c'est ce qu'ils ont payé. C'est un jeu équitable. David a dit: 'Écoutez, je veux en faire un autre - nous devrions faire' Perdita Durango '', qu'un autre réalisateur a finalement réalisé. Plus tard, il a opté pour mon roman, Gens de la nuit , qui est actuellement inclus dans le livre, Nuits du Sud . David l'a eu pendant environ un an et il ne savait pas trop comment le faire, alors il m'a dit: 'Vous savez, j'aime particulièrement ces deux lignes du roman.' J'ai dit: «Eh bien, nous pourrions les utiliser, mais écoutez, nous sommes chacun capables de la moitié d'une pensée originale. Écrivons ensemble quelque chose d'original. David a dit qu'il n'avait pas d'argent, mais a suggéré que nous pourrions faire un film pour deux millions de dollars en noir et blanc et faire ce que nous voulions. J'ai dit: 'Ecrivons-le d'abord et voyons ce qui se passe.' Et c'est ainsi que nous avons créé 'Lost Highway'.

Entre ces deux films, nous avons fait mes pièces 'Hotel Room' pour HBO, et ce fut en fait une expérience merveilleuse. David et moi avons collaboré à deux épisodes de la série, qui a été diffusée au début de 1993, et les pièces ont ensuite été jouées dans le monde entier. Il y a d'autres projets que nous avons lancés qui n'ont pas abouti, mais cela arrive dans toutes les entreprises, et dans le monde du cinéma, cela arrive tout le temps. Je me souviens que j'étais dans Phil Kaufman très tôt dans notre amitié, et il a montré une pile de scénarios sur l'étagère inférieure d'une armoire. Il a dit : « Vous voyez ? Certains de mes meilleurs travaux s'y trouvent. Et cela n'a jamais été fait et ne sera probablement jamais fait. C'est la réalité du métier.

Ce n'est que récemment que je suis tombé sur les épisodes 'Hotel Room' sur YouTube.

Bon, il n'y a pas de DVD pour eux. Il y a eu des complications juridiques, et je n'ai rien à voir avec cela.

Votre compréhension des chambres d'hôtel - pour y avoir passé une grande partie de votre enfance - a-t-elle amélioré votre approche de l'écriture de la série 'Hotel Room', en particulier 'Blackout', avec ses performances inoubliables de Alicia Witt et Crispin Glover ?

Non, c'était à l'origine l'idée de Monty et David de faire cette série dans une chambre d'hôtel, puis ils m'ont demandé d'écrire l'une des trois pièces d'une demi-heure. Je pense qu'il y en avait une de Mamet qu'ils ont rejetée, alors ils sont revenus me voir - parce qu'ils adoraient 'Tricks', la première pièce que j'avais rendue - et m'ont dit qu'ils avaient besoin d'une troisième pièce. J'ai dit: «Eh bien, donnez-moi du temps pour l'écrire», et ils ont dit: «Non, nous en avons besoin après-demain.» Alors j'ai écrit 'Blackout' dans ce laps de temps, et je leur ai dit : 'C'est dix-sept pages, mais sachant comment David filme, il va prendre plus de temps à chaque plan, ce qui lui permettra de remplir le temps nécessaire.' Et c'est exactement ce qui s'est passé, vous avez de la chance. [des rires]

Comme Monty et David l'ont noté plus tard, nous aurions dû les faire tous les trois et ne pas avoir l'autre écrit et réalisé par d'autres personnes. C'était vif et intéressant, mais cela ne correspondait pas au concept initialement créé. HBO détestait la série parce qu'ils voulaient un autre 'Tales from the Crypt'. Ils ne voulaient pas ce que Lynch et moi faisions, et nous étions d'une autre planète en ce qui les concernait. Même si nous avons gagné notre créneau horaire, je me souviens que chaque fois que 'Hotel Room' a été diffusé sur HBO au cours de ce mois, ils ne voulaient pas continuer. C'était la décision de HBO, ce qui était malheureux.

« Blackout » était-il quelque chose qui ruminait dans votre esprit, ou cette idée vous est-elle venue intuitivement ?

Je n'y ai jamais pensé avant. Je ne suis pas très analytique, Matt, et je préfère ne pas être d'une certaine manière. Tant de Les histoires de Roy se déroule dans et autour des chambres d'hôtel, et c'est certainement un produit de mon enfance ainsi que de ma vie après. En ce qui concerne le casting de 'Blackout', Crispin est venu à la fin de 'Wild at Heart', et c'est à ce moment-là que je l'ai rencontré pour la première fois. J'ai réalisé qu'il était un personnage et un talent exceptionnel qui était unique à sa manière. J'avais initialement écrit 'Blackout' pour les personnes plus âgées, mais David voulait les rendre beaucoup plus jeunes. Tout ce que je savais, c'est qu'Alicia avait un petit rôle dans 'Dune', et je me souviens qu'elle était sur le plateau 'Hotel Room' avec sa mère. J'étais sur le plateau tous les jours pour le tournage de ces deux épisodes, et quand j'ai vu Alicia, elle ressemblait à une petite fille. Puis je l'ai vue jouer, et elle était brillante.

Elle démontre également son formidable talent de pianiste sur 'Twin Peaks', mais 'Blackout' a vraiment montré de quoi elle était capable en tant qu'actrice.

Je suis content qu'elle ait fait une vraie carrière. J'ai aussi aimé le fait que les personnages soient plus jeunes parce que la perte de leur enfant était si fraîche dans leur esprit. Tant de femmes sont venues me parler de cette pièce. Parmi les pièces que j'ai écrites dans 'Hotel Room Trilogy', 'Blackout' est celle qui est jouée le plus souvent. Beaucoup de gens ont voulu l'étendre dans un film, et j'ai dit: 'Non, je pense que c'est comme ça.'

De quelles manières diriez-vous que 'Lost Highway' - le film que Rob a vu deux fois de suite lors de sa sortie initiale - a pu influencer les thèmes des travaux ultérieurs de Lynch, à commencer par 'Mulholland Dr.' ? Diriez-vous que cela représente un tournant dans la carrière de Lynch ?

C'est à vous de le dire, Matt. Tout ce que je peux dire sur le film, c'est que c'est exactement ce que nous voulions qu'il soit. Je pense que nous avons tous les deux été honnêtement surpris que certaines personnes ne l'aient pas compris, à l'exception du fait que la structure de celui-ci est un peu différente, et cela mène à cette coda à la fin où Fred conduit et s'effondre. Quand nous avons écrit le scénario pour la première fois, c'était assez drôle - et je pense que ça l'est toujours, par moments - mais quand nous sommes revenus et avons commencé à réécrire, nous avons réalisé que nous ne pouvions pas laisser certaines choses parce que cela rendrait le film trop drôle. . Nous ne voulions pas que ce soit une comédie de cette manière plus ouverte, donc cela a beaucoup changé depuis le premier scénario que nous avons écrit. Est-ce un tournant pour David, je ne sais pas. Le fait est que lorsque j'écris un livre, je dois rester fidèle aux personnages qui reviennent dans plusieurs romans. Ecrire un scénario est un langage totalement différent. Vous avez différents paramètres avec lesquels vous traitez.

J'ai travaillé avec beaucoup de réalisateurs maintenant, et je n'autorise l'option de mon travail pour un film que lorsque je pense que cela pourrait être quelque chose de génial parce que j'ai été gâté en commençant par Lynch. Le travail de l'écrivain est de donner au réalisateur la vision qu'il voit et qu'il veut mettre sous forme visuelle, et lorsque vous travaillez avec quelqu'un comme Lynch, vous savez que vous en aurez plus pour votre argent. Ça va aller à un autre niveau et être élevé, d'une certaine manière, alors vous y mettez tout votre être et vous écrivez ce que vous voulez. J'ai particulièrement aimé 'Lost Highway' parce qu'il n'est pas basé sur Gens de la nuit , bien qu'il y ait quelques éléments du livre. En fait, j'ai vendu Gens de la nuit à une entreprise et peut-être qu'ils le feront comme il est écrit, mais 'Lost Highway' est le produit de David et moi ayant une pensée originale ensemble. En ce qui concerne ce qui arrive à ce personnage, Fred Madison, son état psychologique est entièrement basé sur des faits médicaux documentés.

Je respecte et apprécie grandement la façon dont vous et Lynch avez l'intention de faire adopter votre travail par le public. Vous leur donnez les moyens de tirer leurs propres conclusions.

Tu devrais être producteur. Vous avez la bonne idée. C'est le genre de producteur que chaque scénariste ou réalisateur espère - la personne qui dira: 'Je vous fais confiance, allez-y.' Il faut croire aux gens, et malheureusement, ce n'est pas ainsi que fonctionne l'industrie du cinéma - ou a rarement fonctionné. 'Lost Highway' a été financé en partie par Ciby 2000, qui a été fondée par Francis Bouygues, l'industriel français. Il a essentiellement acheté tous ces réalisateurs... Pedro Almodóvar , qui est un de mes amis, Jeanne Campion , Mike Leigh et Lynch - en les payant pour faire des films. Bien sûr, Bouygues est mort et les problèmes se sont enchaînés, y compris avec nous, c'est pourquoi 'Lost Highway' a pris un peu de retard. Mais en tout cas, il a eu la bonne idée. Je ne connaissais pas Bouygues moi-même, mais il a certainement mis le doigt sur les bonnes personnes et il leur a fait confiance. C'est une chose incroyable que peu de gens connaissent.

Une chose que je peux dire pour répondre à votre question précédente est que 'Lost Highway' a innové, et c'est une grande déclaration à faire. Le réalisateur espagnol grosse lune m'a écrit après avoir vu le film et m'a dit que les 45 premières minutes étaient la chose la plus effrayante qu'il ait jamais vue à l'écran. Il y avait des gens qui l'ont compris et qui l'ont simplement accepté, puis beaucoup d'autres ont pensé que nous les taquinions, d'une certaine manière, et que nous étions provocateurs sans raison valable. Mais c'est de cela qu'il s'agit. Nous sommes tous habitués au rejet, que vous soyez écrivain ou cinéaste, parce que vous jetez votre cœur et votre âme devant les gens, et vous devez vous attendre à l'obtenir de toutes les directions. Ce qui est au cœur et à l'âme de la question, c'est la curiosité et le risque.

Je viens d'écrire cette ligne, en fait, dans une nouvelle pièce. Il y a une scène où D.H. Lawrence va rendre visite Joseph Conrad . Lawrence est un homme beaucoup plus jeune et il est sur le point de partir en Amérique. Conrad lui demande pourquoi, car il croyait que la découverte de l'Amérique 'était l'occasion de la plus grande explosion de cruauté et de cupidité connue dans l'histoire'. Lawrence répond en disant: 'La curiosité et le risque sont le cœur et l'âme de la question.' C'est de cela qu'il s'agit de vivre. Vous venez de vous mettre en avant et de vous laisser ouvert à tous les agendas que les autres peuvent avoir ou à la façon dont ils perçoivent ce que vous avez fait. Lynch a certainement ses détracteurs, et moi aussi et vous aussi, d'ailleurs. Vous savez que les gens vont avoir leurs propres points de vue et que Dieu les bénisse.

De quelle manière Chicago a-t-elle influencé votre sensibilité artistique, peut-être de la même manière que Philadelphie a informé Lynch ?

Les histoires de Roy est vraiment l'histoire d'un temps et d'un lieu qui n'existe plus. J'ai commencé à les publier en 1973, donc ça remonte à loin. Quand le Le monde de Roy livre a été achevé l'année dernière, il faisait 720 pages, et je viens de terminer un autre livre, qui sera le dernier volet de la série, intitulé Le garçon qui s'enfuit en mer . Vous pensez toujours que votre nouveau livre est le meilleur, et c'est ce que je ressens à propos de ce livre. Je ne pensais pas que quelqu'un allait faire un film à partir de ces histoires, et je n'avais pas forcément d'ambition réelle à cet égard. Dans toute entreprise, vous devez avoir un peu de chance, un peu de talent et espérer que certaines personnes l'apprécient. [rires] Ils n'ont pas à le comprendre, du moment qu'ils le creusent, ça va. Bien sûr, Les histoires de Roy est une boule de cire tout à fait différente de la Marin & Lula des romans. Chicago est le quartier général du père de Roy, donc même si Roy et sa mère vivent à d'autres endroits à diverses époques - Key West, la Nouvelle-Orléans et ailleurs, principalement dans le Grand Sud - ils y reviennent toujours.

Après la mort du père de Roy, Chicago devient l'endroit où ils restent, et c'est un endroit difficile qui n'est pas pour tout le monde. Ce n'était pas alors et ce n'est probablement pas le cas maintenant, bien que je sois parti quand j'avais 17 ans. Bien sûr, j'y suis retourné plusieurs fois et j'ai de vieux amis qui vivent toujours là-bas. La ville avait un état d'esprit particulier et particulier. C'est une ville très catholique, ou du moins elle l'était quand je grandissais. C'est aussi une ville très corrompue, et la corruption existe bien sûr toujours. Ce n'est pas tout à fait comme Rome où j'ai vécu pendant quatre ans, où règnent la corruption et la superstition. Je pensais que la meilleure façon d'appréhender tous ces aspects de Chicago serait à travers les yeux de Roy. En grandissant, nous voyons l'implication de son père dans le crime organisé du point de vue d'un enfant. Roy a entre 5 et 16 ou 17 ans environ, et c'est tout, donc c'est seulement pendant cette décennie et demie que nous avons sa perception de ce à quoi ressemblait cet endroit.

Le racisme dépeint dans l'histoire 'Chicago, Illinois, 1953' choquera tous ceux qui considèrent la Windy City comme un endroit progressiste.

Beaucoup d'histoires, bien sûr, contiennent un germe de vérité, même si la grande chose à propos de la fiction est qu'elle vous donne le pouvoir d'inventer des choses. Vous avez une liberté absolue pour en faire ce que vous voulez, et ajouter ou soustraire des choses au fur et à mesure. Différentes choses entrent et sortent de la fenêtre au fur et à mesure que vous écrivez, et c'est comme ça que ça se passe. Tant de gens m'ont dit, dès le début, que mon écriture était très visuelle. Vous pouvez voir la scène se dérouler et entendre les gens parler pendant que vous la lisez, et je suppose que c'est un genre de commentaire flatteur. Je ne suis pas allé à l'école d'écriture ou à l'université, à part quand j'ai joué au baseball à l'Université du Missouri pendant à peine un an, puis je suis parti à 18 ans en Europe. Je n'ai jamais été impliqué dans des situations - une salle de classe ou autre - où les gens parlent de leur travail, de ce qui se passe dans le travail et le disséquent ou le critiquent. Cela n'a jamais été mon expérience, et je publie depuis longtemps, donc je n'y ai jamais vraiment pensé.

J'écris juste ce que je sais ou ce que je pense savoir, et Chicago est un grand personnage. Quand Rob est venu me voir et m'a dit qu'il voulait faire un documentaire, je n'y étais pas favorable. Il y avait eu quelques longs métrages documentaires sur moi qui avaient été réalisés en France et en Italie, et ils étaient bons, dans la mesure où ils allaient, mais ils étaient composés de têtes parlantes et étaient conventionnels dans ce sens. J'ai particulièrement aimé celui que les Italiens et Movie Movie ont appelé 'Barry Gifford: Wild at Heart in New Orleans'. Cela faisait partie d'une série dans laquelle des écrivains étaient filmés dans les villes où se déroulent leurs histoires, et comme tant de mes romans, principalement les Marin & Lula romans - se déroulent à la Nouvelle-Orléans et dans les environs, ils ont choisi de se concentrer sur cet aspect de l'œuvre plutôt que sur Chicago. C'est un film merveilleux, mais j'en avais assez de ce genre de documentaires en général. Des gens m'avaient approché pour faire des biographies et je les avais refusés. Je n'étais tout simplement pas intéressé à participer à un projet si cela devait se faire de cette manière conventionnelle.

Alors j'ai dit à Rob : « Écoute, si tu peux faire un film sur Roy et pas sur moi, en soi, et que tu peux le faire sans parler, alors je serai d'accord. Certes, j'ai créé Roy et une grande partie de ce que Roy fait et dit découle de ma propre expérience, mais comprenez que vous avez affaire à un personnage fictif. Je lui ai donné une tâche impossible, pensant qu'il n'allait pas être capable de comprendre cela. Mais d'une manière ou d'une autre, il l'a fait. Lorsqu'il est venu ici et qu'il l'a projeté pour moi avec quelques amis et des membres de sa famille, je me suis dit : 'D'accord, je vais regarder ce film, puis je dirai : 'D'accord, bon travail, allons-y bière.'' Mais ce n'est pas du tout ce qui s'est passé. J'ai été vraiment ému par le film et vraiment frappé par la façon dont il avait pu non seulement capturer la ville et le milieu de cette époque, mais évoquer Roy, la personne qui était ma création et qui incarne certainement une grande partie de mon propre caractère. C'est la vraisemblance qui compte, et il a réussi. De plus, avoir Willem et Matt Dillon et Lili Taylor, qui est un Chicagoan de Glencoe, a lu un certain nombre d'histoires était un excellent ajout. Ils aimaient Les histoires de Roy . Matt et Willem les connaissaient au départ, et Lili était merveilleuse.

Le choix de Rob quant aux histoires à inclure et son utilisation de l'animation étaient formidables. Je trouve qu'il n'y a rien à lui reprocher. Il a réussi à faire quelque chose de vraiment inhabituel, et ça va intéresser les gens qu'ils sachent ou non qui je suis parce que ça traite de l'histoire de la ville à cette époque. Il a capturé l'esprit du travail, et c'est ce qui était important, donc je lui tire mon chapeau. Il a fait les recherches et toutes les choses habituelles que vous devez faire, mais je lui ai dit que je ne voulais pas apparaître dans le film. Bien sûr, vous me voyez sur des photographies d'archives et j'ai eu la chance d'avoir des films personnels de ma mère d'elle et de mon père assis autour de la piscine à El Rancho Vegas en 1948 que Rob a pu incorporer. Il n'y a pas de conneries impliquées ici. Il avait un sujet très riche à traiter et il a trouvé le moyen de faire un film factuel sur des histoires qui sont des œuvres de fiction. Il mérite vraiment tout le mérite pour cela.

'Roy's World: Barry Gifford's Chicago' de Rob Christopher.

Les visuels du film, en particulier les deux séquences animées, complètent votre texte d'une manière qui s'apparente presque à une méditation guidée. Ils ne dominent jamais les images vives évoquées par vos mots, comme en témoigne le refrain de 'naviguer dans la mer de rouge' dans 'Blackout'.

Cette image de 'naviguer dans la mer de rouge' apparaît plusieurs fois dans Les histoires de Roy , et je suppose que c'est ma métaphore pour un état d'esprit particulier. Ces deux histoires que Rob a choisi d'animer - 'Chicago, Illinois, 1953' et 'Bad Girls' - semblent être deux des histoires de Roy parmi les préférées des gens. Nous sommes à une époque différente en ce qui concerne ce que les gens recherchent ou ce qui est devenu populaire et considéré comme approprié. Dans mon premier roman, Paysage avec voyageur: Le livre d'oreillers de Francis Reeves , le protagoniste est gay. Je ne suis pas. C'était un best-seller lors de sa sortie en 1980, et beaucoup de gens qui venaient chercher un livre dédicacé étaient émerveillés. Ils se sont demandé comment un jeune homme hétéro pouvait écrire avec la voix d'un homme beaucoup plus âgé qui est gay, et j'ai dit : « C'est de la fiction ! C'est ce que signifie la fiction - je l'ai inventée. Je ne savais pas que c'était une chose audacieuse à faire à l'époque. Mon Nuits du Sud trilogie composée de Gens de la nuit , Lève-toi et marche et Visage de bébé chat , tout a à voir avec le racisme et la religion fondamentaliste, les deux véritables bêtes noires, en ce qui me concerne, qui affligent l'Amérique.

Lorsque vous passez la moitié de votre enfance dans le Grand Sud et l'autre moitié à Chicago, vous obtenez les deux côtés de cette équation. Vous trouvez le type de racisme plus profond qui existe à Chicago, qui est plus profond, à certains égards, que dans le Grand Sud. Nous sommes à une époque où les gens ont plus faim pour les œuvres de nouvelles voix, comme les femmes et les personnes de couleur. Il se trouve que j'ai moi-même une famille mixte, donc je m'en occupe tous les jours de ma vie et depuis longtemps. En ce qui concerne la question de la race, je ne cherche pas seulement une cheville pour accrocher mon chapeau. Je suis informé à un niveau viscéral. Cela ne vient pas de rien et j'en réalise l'importance, mais l'essentiel en tant qu'écrivain est de le faire couler et de le faire partie du flux en tant qu'événement naturel. Je n'ai pas l'impression d'avoir à battre le lecteur pour y accéder. Tout cela fait partie de la structure et de l'histoire, et c'est ce que je recherche. C'est ce que Rob Christopher a réalisé. À la fin, il me permet d'énoncer l'essence de ma philosophie et de ma politique, et c'est mieux résumé par le dicton de Tchekhov, 'Je crois aux individus'. C'est ma religion.

Pour en revenir à ce que tu disais des femmes émues par ta pièce « Blackout », tu as su mettre en scène le désespoir d'une mère face à la perte d'un enfant, malgré le fait que tu sois un homme, ce qui prouve à quel point une notion limitative c'est confiner sa créativité dans les limites de sa propre identité.

Il ne peut y avoir rien de plus profondément blessant et difficile à gérer que la perte d'un enfant, et c'est ce à quoi ils sont confrontés dans 'Blackout' de différentes manières. La mère est à la fois capable et incapable de faire face au drame. C'est comme ce que disait Samuel Beckett : 'Je ne peux pas continuer, je vais continuer.' Quand vous écrivez une tragédie, et surtout dans la façon dont je l'aborde, c'est presque une sorte de hors-champ. Freddie Jones , qui était avec le Compagnie royale de Shakespeare et a joué le personnage de Lou dans 'Tricks', est venu me voir un jour sur le plateau et m'a dit: 'J'ai fait Beckett et Pinter, mais vous avez une toute autre vision de la sexualité. Vous êtes bien en avance sur ces gars-là. Je pensais qu'il me flattait probablement exprès, mais David a dit: «Freddie n'est pas comme ça. Il dit ce qu'il pense. Il s'identifiait aux deux personnages de 'Tricks' et Harry Dean Stanton était un fleuret brillant pour Freddie. Bien sûr, Harry Dean a joué un rôle important dans 'Wild at Heart' et Freddie apparaît brièvement dans cette scène folle du bar.

Les gens essaient de comprendre le sens d'un travail comme celui-ci, et je ne pense pas que ce soit une façon très fructueuse de le voir. Il faut juste l'accepter pour ce qu'il est. Voici qui sont ces gens, voici comment ils se comportent, voici comment ils pensent. Vous voulez vous mettre derrière ? Eh bien, ne viens pas à moi. Les histoires de Roy a été optionné pendant des années et rien n'a été fait, que ce soit comme émission de télévision ou comme long métrage. Je pense qu'il devrait avoir une structure épisodique et être fait pour la télévision par câble. Des réalisateurs ou des producteurs sont venus me voir et m'ont dit : 'Votre dialogue est tout simplement impeccable', même si je me souviens qu'une fois Matt Dillon et moi étions interviewés sur scène lors d'un festival du film - nous avons écrit un film qu'il a réalisé, 'City of Ghosts' - et il a dit: 'Eh bien, Barry est si doué pour la structure.' [rires] J'ai toujours pensé que c'était ma lacune, si je devais l'analyser. Ce n'était pas la chose pour laquelle les gens me voulaient, ils aimaient le dialogue. Mais je ne dis pas aux gens quoi penser ou dire. Je viens de mettre mon travail là-bas.

Au fait, c'est une drôle de chose que vous soyez avec RogerEbert.com. Je n'ai rencontré Roger qu'une seule fois très brièvement. Nous attendions tous les deux que des voitures viennent nous chercher à l'hôtel Sunset Marquis à West Hollywood un soir, et nous avons eu une brève conversation là-bas. Quant à Gene Siskel, lui et moi avions le même âge, et c'était en fait un de mes amis. J'ai rencontré Gene en 1966 lorsque, pendant une très courte période, j'ai décidé : 'Merde, je devrais aller à l'université.' J'ai donc fait un semestre d'été à l'Université de Cambridge en Angleterre, et il y avait là-bas un certain nombre d'Américains, dont Gene Siskel. J'ai appris à le connaître, et le plus drôle, c'est qu'il venait de mon quartier à Chicago. Ses parents ont été tués dans un accident de voiture quand il était jeune, alors il est allé vivre avec une tante et un oncle à Evanston, et c'est là qu'il a grandi. À Cambridge, il était le genre de personnage dont les gens se moquaient. Il tenait un journal tous les jours et s'adressait à lui-même par un surnom qu'il avait créé, 'The Unit', alors il écrivait des choses comme 'The Unit mettait ses chaussures à six heures du matin'. Bien qu'il ait joué le rôle de gardien de but dans notre équipe de football américaine là-bas, il n'était pas tout à fait un participant. Si nous étions tous ensemble en train de planer, il serait assis à côté pour prendre des notes sur le comportement des gens.

Je n'ai jamais revu Siskel après cela jusqu'au Festival de Cannes en 1990. 'Wild at Heart' allait être projeté pour la première fois juste pour nous dans la salle principale vers une heure du matin afin que nous puissions tester si les optiques et tout le reste avaient été terminés après la semaine de travail qui avait été fait sur le tirage à Paris. Gene Siskel et sa femme ont dû partir le lendemain et ne pourraient pas assister à la projection officielle, alors Monty m'a demandé si je pouvais les rencontrer vers minuit et les amener au théâtre. Je n'ai rien dit à Monty sur le fait que je connaissais Siskel des années auparavant. Je prenais un verre avec un documentariste parisien avec qui je m'étais lié d'amitié à la terrasse de l'hôtel Martinez, qui est l'endroit où j'avais promis de rencontrer Siskel. Lorsqu'il est apparu avec sa femme, il marchait comme une girafe, le nez en l'air. Il était grand et très reconnaissable, alors assis sur le bord du bar, j'ai dit : « Hey Unit ! Unité! Par ici!' Au début, il n'y a pas eu de réaction. Puis je l'ai dit une deuxième ou une troisième fois, et Siskel s'est retourné et m'a regardé droit dans les yeux.

Il se tenait pratiquement devant moi et il a dit : « Toi ! C'est tu ! Bien sûr!' Il n'avait pas mis deux et deux ensemble - Barry Gifford, 'Wild at Heart' - et il était juste abasourdi. Il était absolument stupéfait. Puis je les ai emmenés au théâtre, et je me souviens que nous étions six ou sept assis ensemble en rang. Avant que le film ne commence, Gene m'a juste regardé, a secoué la tête, s'est tapé sur le front et a dit : 'C'est toi !' Parce que j'avais toujours l'habitude de le foutre en l'air en 1966, et il l'a toujours bien pris. Il savait à quel point il était drôle de parler de la façon dont Eleanor Roosevelt séjournait chez eux à Evanston. Coupé à 1990, et il est maintenant un critique de cinéma bien connu, bien qu'il soit toujours le même gars pompeux mais drôle qu'il était à l'époque. Il était tellement étonné par cette coïncidence, et je me souviens d'une phrase dans 'Lost Highway' où un flic dit à l'autre vers la fin : 'Tu sais ce que je pense ? Il n'y a pas de mauvaise coïncidence. » Eh bien, je dois vous dire que cela vient de mon expérience. J'étais très attristé quand Gene est mort parce que c'était un bon gars. Il était lui-même.

Avant cette projection, Lynch m'avait demandé - puisque je n'avais encore vu aucune séquence - de lui dire ce que je pensais du film en un mot, ce qui est typique de David. Le lendemain soir, nous sommes à l'hôtel Carlton sur le point d'aller à la projection officielle, et David demande : « Eh bien ? Quel est le mot?' J'ai dit: 'J'ai deux mots: pas ennuyeux!' David a fait son petit sourire en coin, se demandant si je le mettais ou si j'essayais d'être mignon. Quoi qu'il en soit, j'adore David et je ne pourrais pas être plus heureux du résultat en ce qui concerne tout cela. Il va falloir quelqu'un comme ça qui a l'énergie, le style et la compréhension du sujet pour faire le film de fiction de Le monde de Roy , donc nous verrons ce qui se passe. Cela vaut la peine de se demander si c'est le bon moment pour faire le film, étant donné, comme je l'ai dit, le climat politique, mais je pense que oui. Je viens de voir une bande-annonce à la télévision pour 'The Wonder Years', qui a maintenant été refaite avec un casting noir, et je me suis dit : 'Comme c'est parfait !' J'ai cinq petits-enfants et ils sont tous mixtes, alors j'ai pensé que était vraiment une bonne chose.

Alors que Siskel admirait de nombreux films de Lynch, Ebert ne les appréciait pas jusqu'à ce qu'il décerne quatre étoiles à 'The Straight Story' et 'Mulholland Dr.'

Lui et Siskel étaient opposés en ce qui concerne les films de David, et je pense que c'est bien d'une certaine manière parce que lorsque vous avez un conflit comme celui-là, plus de choses sont mises en évidence et cela rend la conversation plus vivante et plus intéressante. Ebert était un adepte de Clint Eastwood 's. Quand Eastwood faisait un mauvais film - et il en a fait beaucoup - Roger disait: 'Eh bien, c'est juste que Clint est Clint', et lui donnait quand même un coup de pouce. Il a juste choisi de déroger à Lynch à chaque occasion, mais vers la fin, je crois qu'ils ont eu une sorte de rencontre des esprits. Ebert était un critique parfaitement merveilleux, mais il avait ses peccadilles comme vous avez les vôtres, j'ai les miennes et David Lynch a les siennes.

Je me souviens avoir entendu qu'il y avait une publicité pour 'Lost Highway' qui citait Siskel et Ebert lui donnant 'Two Thumbs Down' comme insigne d'honneur.

C'est vraiment arrivé ! Après la fin de la projection de 'Wild at Heart' à trois heures du matin, Gene et sa femme partaient, et je me souviens que sa femme était visiblement secouée par le film. Gene et moi n'avons pas parlé - nous nous sommes juste fait signe parce qu'il soutenait sa femme et se précipitait vers leur vol du matin - et je ne l'ai jamais revu avant sa mort. Puis, quand 'Lost Highway' est sorti, Gene ne l'a pas tout à fait compris, alors lui et Roger l'ont tous deux baissé. Je pense que c'était la propre idée de David d'inclure cela dans l'annonce pour promouvoir le fait que Siskel et Ebert, qui étaient les critiques de cinéma les plus éminents ou les plus visibles de l'époque, l'ont tous deux rejeté, ce qui signifie qu'il doit être bon. [rires] Je me souviens quand l'annonce a été diffusée Le LA Times , et j'ai pensé que c'était assez drôle. Les gens qui sont des passionnés de Lynch ou des miens n'allaient pas être influencés par ces gars-là.

Willem Dafoe, qui est vraiment un bon ami à moi, a déclaré: 'J'ai fait 100 films, et le personnage dont on se souvient le plus et dont les gens viennent me parler est Bobby Peru.' Lui et moi avons fait une superbe pièce ensemble au Steppenwolf intitulée ' Nelson Algren Live » réalisé par Oscar Bucher, qui vous pouvez trouver en ligne . J'ai joué Algren, et Martha Lavey - qui était la merveilleuse réalisatrice de Steppenwolf, et qui est décédée depuis, malheureusement - a joué Simone de Beauvoir . Willem a joué divers personnages, et il était certainement le meilleur interprète là-dedans. [rires] La narration a été faite par Don DeLillo et Banques Russell , c'était donc un événement all-star et un événement unique avec une salle comble à l'occasion du centième anniversaire de la naissance d'Algren. Comme Chicago a été la maison d'Algren pendant de nombreuses années, nous avons réalisé que nous devions jouer la pièce là-bas, et le meilleur théâtre pour le faire était le Steppenwolf. L'un des membres fondateurs de la compagnie de théâtre, Jean Malkovitch , est un de mes amis, il a donc aidé à le sécuriser pour nous.

Ceci est un autre exemple de la façon dont il n'y a pas de mauvaise coïncidence. En 1981, il s'est marié avec Glenne Headly , et ils sont venus me voir au Whitehall Hotel sur Delaware Place, qui était un bon endroit à l'époque. John avait les cheveux longs, ce qui était vraiment drôle, et il est venu me voir parce qu'ils voulaient interpréter une de mes œuvres spécifiques à Steppenwolf. Cela semblait intéressant, mais rien n'en est ressorti, et c'est tout. Douze ans plus tard, les pièces de théâtre 'Hotel Room' que David et moi avons jouées ont été projetées au Taormina Film Fest, que 'Barry Gifford: Wild at Heart in New Orleans' a ouvert plus tard à l'été 1999. Malkovich avait perdu ses cheveux et est devenu un acteur célèbre par intérim, et il s'est approché de moi et m'a dit : « Barry, c'est si bon de te revoir ! J'ai dit : « Pardonnez-moi, John, je sais qui vous êtes, mais où nous sommes-nous déjà rencontrés auparavant ? Il m'a rappelé notre rencontre en 1981, et j'ai mentionné à quel point Glenne était géniale dans 'Tricks'. Lorsque nous avons tourné la scène où elle exécutait l'acclamation, elle avait un gros rhume et une température élevée. Il faisait 110 degrés à Studio City où nous tournions, donc c'est sous la contrainte réelle qu'elle a joué, et elle a vraiment fait un travail de yeoman. J'ai été choqué quand j'ai appris que Glenne était décédée.

Comment avez-vous réagi lorsque Lynch a nommé sa fille Lula, et quelle signification particulière pensez-vous que ce film a pour lui ?

Ce fut une surprise totale pour moi, et il m'a envoyé une belle photo d'elle. Je n'ai jamais discuté avec lui des raisons - elles peuvent être évidentes - mais 'Wild at Heart' a certainement été un moment incroyable dans la vie de David. Vous avez mentionné que 'Lost Highway' a peut-être été le tournant dans la direction dans laquelle David se dirigeait, menant à 'Mulholland Dr.', que beaucoup de gens ont vu comme une suite de 'Lost Highway'. Mais je pense que 'Wild at Heart' a été le tournant. Le fait qu'il ait remporté la Palme d'Or à Cannes n'est pas une mince distinction, notamment en Europe, où Lynch a trouvé son premier vrai succès et ses suivants. Le film 'Sailor & Lula' n'a jamais cessé de tourner dans une salle de cinéma à Paris depuis sa sortie, du moins jusqu'à ces deux dernières années. Cela vous montre quelle impression cela a fait. Je me souviens que nous étions sur David Bowie Le yacht de Bowie n'était pas là, mais c'était là que la fête pour 'Wild at Heart' était après la première et Isabella a dit à quel point nous avions de la chance que le livre ait déjà fait une si grande impression en France. C'était juste une putain de chance que nous ayons gagné, et cela a aidé tout le monde.

Cela m'a beaucoup aidé car cela a amené plus de gens comme vous ou Rob qui connaissaient le film au matériel source. Qui sait? Peut-être qu'un jour il y aura plus de films réalisés à partir du Marin & Lula des romans. Beaucoup de réalisatrices ont voulu faire l'avant-dernier roman, La Imaginaire du coeur , dans un film, mais ils ne pourraient jamais obtenir l'argent pour cela. Peut-être qu'il ne sera pas fait avant mon départ, ce qui est bien. Mes petits-enfants peuvent acheter du pop-corn et devenir riches. [rires] J'ai commencé à écrire quand j'avais 11 ans, et j'écris toujours le même genre d'histoires dont vous parliez plus tôt - pas forcément décalées, mais avec ce genre de pensées et d'incidents aléatoires. Vous devez garder votre fenêtre ouverte.

J'ai vu 'Wild at Heart' sur la plage de Cannes en 2007 avec un public de tous âges qui s'est levé et a applaudi tout au long du générique de fin, et tout ce que je pouvais penser était 'Vive la France!'

C'est devenu une légende. Le livre est toujours imprimé, et il ne s'en va évidemment jamais là-bas, alors oui, 'Vive la France!' Avant de partir, je dois répéter que c'est grâce au génie de Rob Christopher qu'il a pu, compte tenu des paramètres que j'avais définis, faire de 'Roy's World' un film. Il a fait un travail incroyable, et j'espère que Lili pourra venir à la projection. C'est une personne charmante et une grande actrice. N'auriez-vous pas aimé la voir dans cette histoire, 'Bad Girls', quand elle était jeune ? Elle aurait été parfaite pour ça.


'Roy's World: Barry Gifford's Chicago' de Rob Christopher.

PARTIE II : LILI TAYLOR

Lorsque Rob Christopher vous a parlé du projet pour la première fois, à quels aspects de l'écriture de Barry Gifford vous êtes-vous connecté?

J'ai quitté Chicago en 88, donc si j'étais resté plus longtemps, je suis sûr que j'aurais découvert le travail de Barry plus tôt. Lorsque Rob m'a contacté, c'est d'abord son esprit qui m'a attiré vers le projet, en tant que créateur et cinéaste. Puis, quand j'ai commencé à lire les écrits de Barry, tout me semblait vraiment familier. Je me sentais bien, et j'adore collaborer avec les gens. Pour moi, c'est de cela qu'il s'agit, et Barry et Rob se sentaient comme de grands collaborateurs. Bien qu'il soit peut-être un peu plus difficile maintenant de se connecter au monde que Barry décrivait, j'ai pu en avoir de petites lueurs en traînant à Chicago dans les années 80.

J'aime les gens qui décrivent une ville, et l'écriture de Barry m'a permis de découvrir Chicago à travers ses yeux. Un autre écrivain de Chicago qui a fait ça pour moi était Saul Bellow. J'ai vécu à New York au cours des trente dernières années et j'ai appris davantage sur les écrivains qui sont basés ici, mais Chicago a eu un grand impact sur moi, évidemment. Je pense que Barry résume la ville d'une manière similaire à celle de Steppenwolf. Il y a quelque chose de vraiment terre à terre, ancré, non sentimental, clairsemé et authentique ainsi qu'une véracité à ce sujet. Ce sont quelques-uns des mots qui me viennent à l'esprit quand je pense à Chicago.

Considéreriez-vous Chicago comme un endroit idéal pour développer sa voix créative en tant qu'acteur ?

Absolument. Les Pivens m'ont marqué, en particulier Joyce Piven, parce que c'est avec elle que j'ai étudié et qu'elle était mon mentor nourricier. Il y avait 120 théâtres sans participation à Chicago à cette époque, il était donc prudent de prendre des risques. Il y avait un désir d'expérimenter et d'explorer, et vous avez pu le faire parce que c'était abordable. Si votre expérience ne fonctionnait pas à un endroit, vous pouviez l'essayer ailleurs, car il y avait tellement d'endroits parmi lesquels choisir. Je dis souvent aux acteurs que j'ai eu tellement de chance d'avoir grandi dans une ville qui n'était pas écrasante. C'était un endroit où vous pouviez expérimenter et travailler tout en vous offrant un appartement. C'est le genre d'endroit que je recommanderais aux acteurs qui débutent.

J'ai trouvé que les deux séquences dans lesquelles vous lisez 'Chicago, Illinois, 1953' et 'Bad Girls' sont les plus émouvantes de 'Roy's World'. Comment avez-vous abordé la réalisation de ces histoires en tant qu'acteur et narrateur ?

Pour moi, la narration et l'audio et même la pièce que je fais maintenant sont différentes du jeu d'acteur traditionnel et ressemblent presque à une canalisation. Il ne s'agit pas de moi et il ne s'agit pas vraiment d'obtenir le personnage. Il s'agit vraiment plus pour moi d'obtenir l'essence de l'écrivain et de la canaliser d'une manière qui l'enverra directement dans l'oreille du public. Normalement quand on fait une pièce de théâtre ou un film, c'est un peu plus sur le personnage, alors que dans ce cas, je ne voulais pas me mettre en travers. Je voulais faciliter.

Les styles d'animation de rechange - par Lilli Carré et Kevin Eskew, respectivement - pour ces sections réussissent à ne pas dominer les images que nous envisageons en entendant le texte.

Exactement. J'adore ça, et je pense que cela en dit long sur la façon dont Rob a pu sortir des sentiers battus. Il a vraiment poussé dans l'écriture de Barry et a vu ce qu'il voulait.

Pourriez-vous voir le potentiel cinématographique dans une adaptation narrative de ces histoires ?

Ah complètement. J'étais dans une adaptation de Bukowski avec Matt Dillon il y a des années, 'Factotum', et Barry me rappelle un peu Bukowski avec ses personnages riches, ses décors intéressants et ses courants sous-jacents énervés tout au long de chaque scène.

Lili Taylor raconte 'Chicago, Illinois, 1953' dans 'Roy's World: Barry Gifford's Chicago' de Rob Christopher.

J'ai parlé avec Barry de la façon dont 'Chicago, Illinois, 1953' renverse l'hypothèse courante selon laquelle la ville - et d'autres dans les États du Nord - sont des 'bulles progressives'.

Droit. Chaque fois qu'il y a une bulle, elle doit éclater, et Barry a aidé à planter une épingle dans cette bulle. À un moment donné, à cause du réseau routier, Chicago était l'une des villes les plus racistes, et je pense que Boston était là aussi. C'était assez grave et sérieux, et si quelqu'un n'est pas capable de voir cette histoire de la ville, il va devoir commencer à regarder de plus près. C'est ce que nous voyons exprimé par le mouvement Black Lives Matter, et même la pièce que je fais avec Wally, qui parle beaucoup de classe.

Mon personnage a de la fièvre à trois heures du matin, donc elle est dans cette période vulnérable où le bon, le mauvais et le laid sortent. Elle raconte comment sa mère lui avait dit de ne pas s'approcher de la 1ère Avenue et l'avait qualifiée de mauvais quartier où les gens durs puisaient leur eau dans les égouts, alors que l'endroit où ils vivaient était considéré comme un quartier agréable où les gens sympas se rassemblaient. Sa mère lui a dit : « Tu ne peux pas aller dans les mauvais quartiers parce que les gens vont te faire du mal. Et puis elle vomit après avoir dit ces choses horribles. J'adore ça parce qu'il y a des gens dans le public qui vivent probablement dans le beau quartier de la ville, et je suis un grand partisan de chaque fois que nous pouvons regarder la vérité.

Cette année marque le 30e anniversaire de Nancy Savoca « Dogfight », que ma fiancée et moi avons filmé au festival du film virtuel de TCM. Comme le travail de Gifford, les films de Savoca ont des thèmes provocateurs qui émergent organiquement des personnages. Dans les questions et réponses, Savoca a expliqué comment votre et Rivière Phoenix incarnent les côtés opposés de l'identité américaine et que leur effort pour voir l'humanité les uns dans les autres constitue le cœur du film.

C'est drôle, je n'y ai pas vraiment pensé de cette façon, mais dans ce cas, je laisserais Nancy expliquer la théorie de ce qu'elle essayait d'exécuter thématiquement. Je pensais plus non seulement au caractère, mais aux normes de beauté et à la façon dont elles étaient si étroites, ainsi qu'à la pression que subissent les hommes. À certains égards, j'ai senti que River en tant qu'être humain était similaire à son personnage, Birdlace, en ce sens qu'il était un homme unique. Ce n'était pas facile pour lui dans le monde, et je pense que c'est en partie pourquoi il n'a pas duré longtemps. Il n'est pas facile pour les hommes de puiser dans différentes facettes d'eux-mêmes et de rejeter ce type d'initiation masculine ou de patriarcat. Je n'avais pas vraiment pensé à quel point River et Birdlace étaient similaires jusqu'à présent, mais j'ai toujours su que River allait avoir des problèmes parce qu'il était différent.

J'aime la façon dont votre personnage dans 'Dogfight' ne s'attache pas aux conventions de genre ou aux tropes de genre, comme lorsqu'elle utilise les jurons dans cette scène de restaurant inoubliable.

Oui, et le travail de Barry fait la même chose. J'aime les documentaires parce qu'ils me redonnent foi en l'humanité, ce qui est beaucoup plus surprenant et intéressant que beaucoup d'art ne le croient, en particulier dans les films et les livres. Beaucoup d'entre eux n'honorent pas la richesse de la réponse humaine, et l'écriture de Barry le fait. Ce qui est difficile, c'est que ces créations ont souvent plus de mal parce que nous avons été formés pour attendre la formule. C'est comme regarder quelqu'un ne pas pleurer lors d'un enterrement, ce qui nous fait penser : 'Attendez une minute, ça n'a pas de sens'. Tu veux dire qu'il y a une autre façon de répondre ? »

Le travail de Barry nous rappelle qu'il y en a un, et je suis attiré par les gens qui font ça. Nous devons le faire parce que nous apprenons encore en tant qu'humains comment ressentir et comment traiter nos émotions. Nous ne l'avons pas compris, et nous apprenons donc encore de ces formes d'art sur la façon de continuer à développer nos sentiments. Si nous voyons qu'il n'y a que certaines façons de se sentir, comme l'idée que vous devez pleurer lors d'un enterrement, c'est très triste. Quand j'ai lu les écrits de Barry, je me suis dit: 'Oh mon dieu, oui, c'est ce que fait un vrai être humain.'

Je dois mentionner votre deuxième film réalisé par Nancy Savoca, 'Household Saints', que Siskel et Ebert ont salué comme l'un des meilleurs de 1993, mais qui n'est actuellement disponible nulle part ailleurs que sur YouTube. Vous décrivez la spiritualité dévote de votre personnage d'une manière totalement dépourvue de caricature ou de jugement.

Merci. Je me souviens que j'ai fait une rétrospective dans un musée fantastique du Minnesota, le Walker Media Center, et l'archiviste m'a dit : « Écoutez, un tas de vos films n'ont qu'une seule copie, si c'est ça. Vous devez faire face à cela parce que les gens ne restaurent pas les choses. Ce n'est pas là que l'énergie est mise. Ici, vous citez l'exemple de 'Household Saints', qui est sur celluloïd qui peut disparaître. Je ne savais pas que c'était uniquement sur YouTube ! Je vais m'y atteler une fois que nous aurons terminé cet appel. J'ai adoré 'Household Saints' parce que, tout d'abord, les catholiques y répondent, et je pense qu'il est important que chaque groupe ait quelque chose auquel il puisse répondre. Je n'ai pas été élevée catholique, mais je pense aussi à la spiritualité, à la façon de se connecter à quelque chose de plus élevé et aux différentes façons dont nous pouvons nous y connecter. J'ai de la dévotion d'une manière différente - je suis dévoué aux oiseaux - mais je pense toujours aux actions que nous pouvons entreprendre dans nos vies. Comme l'a dit Mère Teresa, 'Toutes ces petites actions s'additionnent.' J'adorais lire sur les saints, penser à eux et prendre en quelque sorte ce que je voulais et laisser le reste.

Gifford est souvent attiré par l'exploration de la vie de parias négligés par la société, et une chose que j'ai appréciée dans votre travail est la façon dont vous illuminez la vie intérieure des soignants, que ce soit Eleanor dans ' La hantise ' ou Bessie dans la production scénique de 2017 de 'Marvin's Room, que j'ai eu le privilège de voir à Broadway en 2017. Je m'identifie profondément à ces personnages, en partie à cause des soins que j'ai prodigués à ma mère, qui souffre de sclérose en plaques.

Wow, vous êtes vraiment dans une situation unique, alors bien sûr vous répondriez aux personnages qui sont des soignants. Je ne suis pas un soignant dans la mesure où vous l'êtes. J'ai pris soin de mon père pendant un an et j'étais plus comme un défenseur des patients. Mais c'est drôle, même si je ne suis pas un soignant, je me connecte aussi avec les soignants. Ce rôle nécessite une réelle capacité pour beaucoup de choses, et c'est un peu incroyable que vous continuiez à avoir la force ou la capacité de le refaire le lendemain, mais vous le trouvez en quelque sorte en vous. C'est un défi de rester à la bonne taille et de ne pas tomber dans le piège du martyre ou de la victimisation. Cela, en soi, demande énormément d'énergie, mais la réalité est que l'autre personne a besoin d'aide, et vous avez la capacité de vous présenter et de le faire. Donc c'est compliqué. Avec mon père, je savais que c'était un vrai cadeau de pouvoir l'aider à mourir en paix alors qu'il passait de cette vie à une autre.

Ce que vous avez vu, c'est la première à Broadway de 'Marvin's Room', une pièce qui avait débuté en 1991. Je suis venu à New York alors que le sida sévissait encore, et 'Marvin's Room' a été diffusé peu de temps après mon arrivée ici en 1988. La pièce a été écrite pour les soignants, en fait, pendant l'épidémie de sida, et c'était une pièce très différente. Il est intéressant de voir comment vous, en tant que soignant, avez répondu à la pièce d'une manière très spécifique, compte tenu du fait que lors de sa première diffusion, le public était entièrement composé de soignants et que cette réponse de reconnaissance était beaucoup plus palpable. Lorsque nous avons joué le spectacle à Broadway, c'était une autre époque dans la mesure où tout le monde dans le public ne s'occupait pas de personnes en train de mourir. Je m'y suis toujours connecté, mais je devais me rappeler que le contexte était un peu différent et qu'il était normal que tout le monde ne ressente pas la même chose.

Le travail que Gifford et Lynch ont réalisé ensemble a eu un effet viscéral sur le public. On pourrait en dire autant de la scène désormais emblématique de James Wan le succès de 2013, ' La conjuration », où les mains jaillissent de l'ombre derrière vous et applaudissent, ce qui a fait bondir le public de la projection à laquelle j'ai assisté.

Une chose que j'aimais dans 'The Conjuring' était qu'il n'y avait pratiquement pas de CGI. Quand nous sommes allés au Comic-Con avec ce film, il y avait au moins un millier de personnes présentes, et quand James Wan est monté sur scène et a dit : 'Ce n'était que des effets pratiques' - ce qui signifie que des êtres humains les ont fait à huis clos - le tout le public a applaudi. Je pense que 'The Conjuring' a en fait lancé une sorte de tendance en démontrant que le public a soif de ce sentiment viscéral. D'une certaine manière, c'est donner aux êtres humains et à leur imagination le bénéfice du doute. Ces mains que vous voyez dans cette scène sont réelles et le suspense qui s'est créé à ce moment-là permet aux artistes et au public de travailler ensemble. 'The Conjuring' était un grand film car il montrait que les êtres humains pouvaient y arriver par eux-mêmes et préféraient ne pas être infantilisés.

J'avais 13 ans lorsque 'The Haunting' est sorti, et ma sœur et moi avons adoré son atmosphère effrayante, même si c'est l'antithèse de 'The Conjuring' dans son excès CGI. Ce qui nous a le plus effrayé, c'est la séquence miroir où le reflet d'Eleanor devient possédé parce que les effets étaient subtils, mais ce que j'ai réalisé en vieillissant, c'est que la mesure dans laquelle le film fonctionnait était due à l'authenticité de votre performance.

Exactement, et c'est ce que James a compris. Avec 'The Haunting', je ne pense pas Jean de Bont voulait faire ce genre de film CGI, mais le budget était énorme et il avait un studio au-dessus de lui. Je pense qu'il voulait faire quelque chose qui ressemble plus au film original. Le budget de James était inférieur, ce qui lui donnait plus de liberté. Il a compris que l'accent devait être mis sur la narration et les performances. Si l'acteur n'est pas honoré ou n'a pas la possibilité de se connecter avec le public, alors qu'importe? On s'en fout? C'est là que les vraies choses se passent, et James l'a compris. C'est pourquoi il m'a jeté et Vera Farmiga et Patrick Wilson et Ron Livingstone . Et c'est pourquoi Jan m'a choisi dans 'The Haunting' parce qu'il voulait un vrai acteur, ce qui a évidemment aidé contre le CGI. Mais vous n'avez pas besoin de toutes ces conneries, et Barry le comprend également. Je pense que ce que nous avons toujours rencontré dans cette interview, ce sont des gens qui respectent les êtres humains et leur imagination.

'Roy's World: Barry Gifford's Chicago' sera projeté à 14h30 le samedi 13 novembre au Music Box Theatre dans le cadre du Chicago Critics Film Festival en présence de Barry Gifford et du réalisateur Rob Christopher. Pour les billets, cliquez ici .