De la même matière : Gaspar de Noah sur Vortex et Eternal Light

© Philippe Quaisse / Unifrance

Avec une furie indomptable, la mort suivit de près la vie de Gaspar Noé sur quelques mois entre 2020 et début 2021. Au cours de cette période, le réalisateur argentin a perdu trois hommes qui lui étaient chers - toutes des figures paternelles distinctes et/ou des agents déterminants de son développement artistique - et a connu une grave urgence médicale qui aurait pu lui coûter sa vie. la vie.

Souvent considéré comme un provocateur incorrigible, Noé - un athée féroce qui rejette la possibilité de l'au-delà - a façonné son affliction en une pièce cinématographique pratiquement adaptée à l'ère COVID-19 et que les critiques ont saluée comme son travail le plus simple sur le plan émotionnel. Mais ne vous y trompez pas, ' Vortex » est aussi formellement audacieux que le reste de son œuvre.

Légende de l'horreur Dario Argento et Françoise Lebrun , une actrice dont le cursus chargé comprend des sorties notables avec Jean Eustache , joue le rôle d'un couple marié âgé qui veut rester indépendant face à sa démence et à son incapacité à s'occuper de lui. Argento joue un critique de cinéma; Eustache psychiatre.



D'une cruauté inébranlable dans sa franchise sur la diminution de l'acuité cognitive et la fragilité du corps humain vieillissant, 'Vortex' opère avec une honnêteté difficile à regarder. Nous plongeant dans le malaise du couple, Noé utilise l'écran partagé du début à la fin pour accentuer les différentes chronologies psychologiques dans lesquelles ils vivent même sous le même toit.

Avant d'entrer dans l'œil de leur tempête, Noé s'est engagé avec l'écran partagé sur ' Lumière éternelle », un moyen métrage commandé en 2019 qui suit la production chaotique d'un film d'avant-garde sur les sorcières, dans lequel Béatrice Dalle et Charlotte Gainsbourg jouer des itérations fictives d'eux-mêmes. Les lumières stroboscopiques abondent pour envoyer le spectateur en transe.

Au téléphone depuis New York, Noé a partagé des détails sur la création de cette paire de films en écran partagé actuellement en sortie aux États-Unis, le 20e anniversaire de son film ' Irréversible ' et ses réflexions sur l'arrogance humaine.

'Lumière éternelle'

Pouvez-vous retracer votre intérêt pour l'utilisation de l'écran partagé à un film ou à une œuvre d'art en particulier que vous avez rencontré avant de commencer à travailler sur 'Lux Æterna' en 2019 ? Ou était-ce un choix esthétique né spécifiquement pour cette prémisse ?

Comme tout le monde, j'avais vu de nombreux films avec des effets d'écran partagé. Les films des années 70, comme ceux de Richard Fleischer , Comme ' L'étrangleur de Boston .” J'avais aussi vu des films de Brian De Palma avec écran partagé depuis, mais probablement le film qui m'a le plus impressionné sur l'utilisation de l'écran partagé est un film qui n'est pas sorti aux états-unis, mais qui est sorti en France, bien que ce soit un film américain. En France, elle s'appelait 'New York 42nd Street', mais en Amérique, elle s'appelait 'Forty Deuce'. C'était une pièce de théâtre qui Paul Morrissey adapté en film avec deux caméras. Je suppose que c'était pour des droits légaux qu'il n'a pas été publié ici. Vous pouvez à peine le trouver sur un DVD bootleg avec des sous-titres français.

J'étais étudiant en cinéma quand j'ai vu ce long métrage qui a été tourné du début à la fin avec l'écran partagé et j'ai dit: «Wow, ça a l'air génial. C'est une excellente idée. Malheureusement, ils ne pensaient pas vraiment comment le rendre plus puissant. Et donc, j'ai eu ce film en tête toute ma vie. Quand j'ai commencé à tourner mon film précédent ' Climax », la marque [de mode] Saint Laurent a proposé de donner de l'argent pour réaliser un court métrage. Ils ont dit: « Cela peut durer cinq minutes ou 70 minutes. Tout ce que vous voulez, mais utilisez simplement des acteurs qui sont des icônes de notre marque et utilisez nos vêtements.

J'avais une idée à faire avec Béatrice Dalle et Charlotte Gainsbourg, mais nous avions un budget limité, alors nous avons décidé de tourner ce court métrage en cinq jours. Le premier jour de tournage, j'ai essayé de le filmer comme j'avais tourné 'Climax', ce qui veut dire que je voulais le tourner avec de longs plans maîtres et nous n'étions tellement pas préparés qu'à la fin de la journée, j'avais comme un six- coup minute qui ne fonctionnait pas. Et j'ai dit: «Eh bien, maintenant il me reste quatre jours. Je ne peux pas continuer à travailler de cette façon parce que je ne suis pas assez préparé et qu'il y a trop de monde autour. J'ai décidé qu'à partir du deuxième jour, je tournerais avec de nombreux appareils photo différents.

Nous avions deux caméras sur le plateau et le gars qui jouait le réalisateur du making-of dans le film avait une petite caméra vidéo. J'ai dit : 'Faisons tourner chaque single avec deux ou trois caméras et je verrai comment monter le film, mais ce ne sera pas un film avec seulement des plans de maître.' Dans le processus d'édition, j'ai décidé d'utiliser l'écran partagé ou le triple écran. J'ai vraiment aimé faire un montage très ludique avec un, deux ou trois écrans à l'intérieur de l'écran. Un an après avoir réalisé ce court métrage qui est devenu un film de 52 minutes et a été projeté en salles dans de nombreux pays en tant que long métrage, j'ai réalisé un autre court métrage pour la même marque intitulé 'Summer of '21'. C'est sur YouTube et Viméo. Encore une fois, j'ai filmé ça avec deux caméras et c'est un film de mode en écran partagé dont je suis vraiment fière.

Après ces expériences avec des courts métrages de mode, pourquoi avez-vous pensé que ce choix formel pouvait aussi fonctionner pour « Vortex » ?

L'année dernière au mois de janvier, je revenais d'avoir vu mon père en Argentine et mes producteurs français m'ont proposé de faire un film sur le confinement. Les films de confinement sont ce genre de productions dans lesquelles vous avez un ou deux acteurs dans un seul appartement parce qu'on ne pouvait pas tourner dans la rue. J'ai dit : « J'ai une idée. Il s'agit d'un vieux couple. Nous pourrions le faire en utilisant un écran partagé. On y verrait la vie des deux membres du couple. Il serait tourné avec deux caméras. Dans ma tête, parce que j'étais déjà habitué à l'écran partagé, je me suis dit que ça aurait encore plus de sens que pour les deux courts métrages que j'avais fait avant.

D'un point de vue technique, quelles étaient les subtilités du tournage d'une histoire envisagée pour se dérouler en écran partagé dès le début ? Cela a-t-il radicalement changé votre processus ? Si oui, de quelles manières ?

J'ai une relation très fraternelle avec mon directeur de la photographie [ Benoît Debie ]. Par exemple, dans certains films, nous partageons la caméra. Dans un certain sens, il travaille la caméra et dans certaines scènes, je le fais. Sur 'Climax', j'opérais tout le temps, mais il faisait l'éclairage. Dans le cas de ce film, puisque je savais que je voulais le tourner avec deux caméras, j'ai dit : « Vous vous en occupez d'une. Je m'occupe de l'autre. C'était très ludique car nous n'utilisions pas de lumières électriques sur place. Nous avons utilisé uniquement la lumière naturelle du jour en fermant et en ouvrant les rideaux. La nuit, nous utilisions les ampoules qui se trouvaient à l'intérieur de la maison. Il cadrait un point de vue et je cadrais l'autre et je m'assurais que nous n'allions pas entrer dans le cadre de l'autre opérateur.

C'était un peu plus difficile quand les personnages étaient dans la même pièce. Dans ces cas, nous filmerions d'abord l'un des personnages et le lendemain matin, je monterais la scène. Par exemple, Françoise va dans sa chambre et revient dans le salon. Je connaissais le moment exact de toute la scène la concernant. Et puis le lendemain matin, on a commencé par filmer ce que faisait son mari pendant une minute et 43 secondes avant de retourner dans le salon et d'entamer la discussion avec sa femme.

'Vortex'

Sur le plan émotionnel, alors que nous entrons dans l'univers de ce couple, comment pensez-vous que ce format multi-perspectives donne un aperçu visuel de leurs relations ?

Les deux personnages sont à l'intérieur d'une bulle. Émotionnellement parlant, je pense que c'est très clair, très transparent, très évident ce qui se passe. Ils vivent sous le même toit, mais ils sont déconnectés. Ils partagent l'espace, ils partagent certaines actions, ils discutent, mais ils sont seuls à l'intérieur de leur propre bulle et leurs bulles sont carrées car ils ont un rapport de 1,20:1 chacun. Ils ont des vies séparées qui sont totalement liées. Mais dans la vie c'est un peu ça. Cela arrive aussi lorsque vous êtes avec un ami et que tout à coup votre ami est de l'autre côté du téléphone et que la personne est ivre, ou que la personne a fumé un joint, puis la personne se met à rire ou à dire des conneries, et vous ne ne comprend pas ce qui se passe dans sa tête. Vous pouvez également vous déconnecter d'une personne vivant sous le même toit si l'autre personne est atteinte de démence. Je connais ce genre de situations, alors il m'a semblé que c'était une façon assez simple de décrire ces situations de mauvaise communication.

Au début de 2020, vous avez eu une grave frayeur sanitaire. Cette situation a-t-elle inspiré ou façonné vos idées pour « Vortex » ? Cela a-t-il peut-être mis la notion de mort et de mortalité au premier plan pour vous ?

Ce fut un accident soudain et bref. J'ai eu une hémorragie cérébrale à laquelle je ne m'attendais pas du tout. Puis un mois après que c'est arrivé, j'étais hors de danger, mais j'aurais pu mourir. J'aurais pu souffrir de lésions cérébrales. Mais ce qui s'est passé juste après que j'ai eu cet accident cérébral, c'est que le COVID est apparu sur cette planète, puis le confinement a commencé. J'ai passé presque une année entière à regarder des Blu-ray et des DVD à la maison et j'étais très heureux de le faire. J'ai redécouvert la joie de regarder des films en regardant des mélodrames japonais des années 50, 60 et 70, comme les films de [Mikio] Naruse, les films de [Kenji] Mizoguchi et les films de [Keisuke] Kinoshita.

Après une année entière à regarder du cinéma japonais classique, j'ai commencé ce film plein de ce genre de cinéma. Et ce cinéma était très mature et très cruel, mais aussi très larmoyant. J'étais d'humeur à réaliser ce genre de film. En plus de cela, j'avais perdu trois figures paternelles. Le père de ma copine, l'acteur de mon premier long métrage, Philippe Nahon , de COVID ; et j'avais aussi perdu le réalisateur qui m'avait donné mes premiers boulots d'assistant réalisateur, Fernando Solanas, qui était aussi le meilleur ami de mon père. J'étais entouré par la mort, et je savais aussi très bien à quoi ressemblait la démence parce que ma mère avait souffert de démence pendant huit ans avant de mourir.

Le film dans le film de « Lux Æterna » semble avoir une certaine parenté thématique avec « Soupirs .” Était-ce pertinent pour votre intérêt à choisir Dario Argento pour jouer le mari dans 'Vortex' ? Ou vous connaissiez-vous avant cette collaboration ?

Il n'y avait aucune intention cinéphile ou cinéphile. Je l'ai rencontré il y a trois ans. J'aime le réalisateur, mais j'aime aussi la personne. Et j'ai toujours pensé qu'il était l'un des réalisateurs les plus charismatiques que j'ai jamais rencontrés. Il est très drôle et très joueur. Parfois, les gens écrivent que je suis un 'enfant terrible' du cinéma même si j'ai maintenant 58 ans. Mais je pense que c'est plutôt un enfant terrible parce qu'il a 81 ans mais il est aussi drôle qu'un jeune garçon qui essaie de faire des blagues tordues. J'ai toujours aimé son énergie. Lorsqu'il présente ses films dans des festivals de cinéma ou dans différents cinémas, il fait des monologues qui peuvent durer une heure sans se poser de questions et les gens rient et applaudissent. Il m'apparaissait comme un comédien né.

Je voulais que le public ait envie de serrer dans ses bras les deux personnages principaux qui ont tous les deux 80 ans. J'avais aussi rencontré Françoise Lebrun il y a quelques années. J'étais obsédé par sa performance dans ce chef-d'œuvre du cinéma français appelé ' La mère et la pute », car elle a l'un des monologues les plus longs de l'histoire du cinéma, mais aussi certainement le meilleur du cinéma français. Je l'ai rencontrée 45 ans après qu'elle ait fait ce film. Elle me rappelait ma mère à certains égards, à cause de son âge. Et bien qu'elle n'ait aucun problème cérébral, je pensais qu'elle pourrait jouer quelqu'un atteint de démence. C'est une grande actrice et elle est si gentille que vous avez envie de la serrer dans vos bras dès que vous la voyez. Je voulais que le film soit tendre.

'Vortex'

D'après ce que nous apprenons à leur sujet, nous pouvons déduire que le couple marié dans 'Vortex' était des intellectuels très appréciés avec une vie épanouie. Pourtant, à la fin, leur vie se termine tragiquement. Ce que j'en ai compris, c'est que le processus de vieillissement et de mort sont de grands égalisateurs. Peu importe qui vous êtes ou étiez, nous allons dans la même direction.

Il y a un film qui est aussi très cruel sur le sujet, Scorsese's ' L'Irlandais .” Il s'agit de ces deux vieux gars de la mafia, des criminels qui ont été les personnes les plus méchantes au cours de leur vie, mais à la fin, ils se retrouvent dans les mêmes hôpitaux que les personnes les plus gentilles et ils sont traités de la même manière. Ils perdent la tête ou ils perdent tout de même le contrôle de leur cœur. Le vieillissement égalise toutes les expériences. D'un autre côté, même si ma mère a souffert de démence dans la dernière période de sa vie, ce film n'est pas autobiographique. Mais mon père, qui a maintenant 89 ans, est plus créatif que jamais. Il écrit et peint. Certaines personnes parviennent à avoir des vies très excitantes à l'âge de 89, 90, 91, 92, 93. Le destin ne traite pas tout le monde de la même manière. Certaines personnes meurent jeunes. Certaines personnes perdent la raison jeunes et d'autres sont plus brillantes que jamais à 90 ans.

Argento comme Françoise Lebrun livrent des performances sans faille, touchantes à leur manière. Je me demande s'il leur a été difficile d'incarner ces personnages qui vivent une fin de vie douloureuse et traumatisante ?

Je ne pense pas que c'était difficile. Ils ont fait de leur mieux et ils l'ont fait d'une manière si merveilleuse que tout le monde est impressionné. Mais tous les deux travaillent dans des films depuis qu'ils sont très jeunes, et ils savent que c'est un jeu dans lequel vous essayez d'imiter la vie à son meilleur et à son pire. Il y a quelque chose dans ce film à propos de dépeindre les choses les plus tristes qui peuvent arriver dans la vie, donc pour Dario qui a l'habitude de faire des films d'horreur, c'était comme faire un film d'horreur psychologique et pour Françoise, qui a toujours travaillé dans des films d'auteurs français, elle était faire un autre film d'auteur dans lequel on met en scène la vieillesse. Je pense que nous avons vraiment apprécié le tournage. Nous tous, même le troisième personnage du film qui est joué par Alex Lutz - qui est surtout un comédien de télévision - savait que nous faisions un film triste et nous voulions le faire de cette façon. C'est très graphique. Nous savions que nous n'essayions pas du tout de faire un film drôle ou un film choquant. Nous voulions juste faire quelque chose qui se rapproche de ces expériences vécues par la plupart des gens dont les parents vieillissent.

Il y a eu un moment dans le film où l'incroyable chanson en espagnol 'Gracias a la vida' joue en arrière-plan, mais je ne pouvais pas dire si c'était la version de Violeta Parra ou de Mercedes Sosa. C'est vraiment une piste parfaite pour ce film.

Je suis argentin, donc je connais les deux versions. La chanson originale était de Violeta Parra, qui venait du Chili, et Mercedes Sosa a également chanté cette chanson, mais l'enregistrement que nous avons dans le film est l'original. Pour moi, c'est l'une des chansons les plus tristes de tous les temps. Quand je l'écoute, je pleure presque automatiquement. Une fois que nous avons tourné la scène avec le petit garçon qui heurte les voitures et la grand-mère qui pleure, je pensais que la scène était parfaite telle qu'elle était, mais en plus, je voulais mettre de la musique en arrière-plan. Et j'ai dit: 'La scène est si triste que si nous mettons 'Gracias a la vida' en haut, la moitié du public pleurera.' Quiconque parle espagnol se met à pleurer parce que c'est une chanson sur quelqu'un qui remercie la vie de lui avoir donné le meilleur et le pire.

'Lumière éternelle'

Pensez-vous que votre intérêt pour l'écran partagé a fait son temps après ces trois efforts ? Ou est-ce quelque chose que vous souhaitez approfondir ?

Non. Cela avait du sens pour ce film. Je vais essayer de trouver un autre jeu à jouer pour le prochain film. L'écran ouvre beaucoup de possibilités, mais il y a beaucoup d'autres structures cinématographiques que je n'ai pas utilisées et qui pourraient être aussi ludiques. Mes films étaient principalement sur CinemaScope, probablement le prochain film sera carré ou probablement le prochain film pourrait être vertical. Mais si vous voulez sortir des films en salles, vous devez filmer horizontalement. J'ai un ami qui a fait une émission de télévision pour les téléphones portables. Il a tourné tout un film avec un cadrage vertical. Je pensais que c'était tellement bizarre. [des rires]

Il y a une scène dans 'Vortex' dans laquelle la mère se débarrasse de certains médicaments sur ordonnance tandis que dans l'autre moitié du cadre, son fils rechute et consomme des substances illégales. Cette dualité à l'écran est fascinante.

Il recommence à fumer parce qu'il est tellement stressé et qu'il ne sait pas comment sauver ses parents qui sont une sorte de Titanic. Pendant tout le film on comprend que leur fils était un junkie qui a arrêté de se droguer, mais le stress qu'il traverse le pousse à la tentation de neutraliser son cerveau en refaisant la fessée. Les drogues illégales et les drogues légales sont partout dans toutes les sociétés. Dans certains pays, le vin est illégal. L'alcool est une drogue, le café est une drogue, les analgésiques sont des drogues. C'est comme un sujet vraiment secondaire dans ce film, mais je connais à peine quelqu'un qui n'a pas été accro au cours de sa vie à un produit.

Droit. Penser à la fois à « Lux Æterna » et à « Vortex », dans le premier cinéma est décrit comme une drogue et dans l'autre comme un rêve. Quelle est votre opinion personnelle sur ce à quoi le cinéma ressemble le plus entre ces deux comparaisons ?

Pour moi, le cinéma est comme une drogue. L'amour c'est se droguer. Nous sommes accros au sexe et nous sommes accros à l'amour. Vous êtes accro à certaines substances que votre cerveau libère lorsque vous êtes amoureux. Mais dans ce film, une fois que j'ai su que Dario allait jouer le rôle principal, nous avons discuté de ce que pouvait être le métier du personnage qu'il jouait d'autant plus qu'il devait improviser les dialogues et il a dit : 'Avant d'être réalisateur, je était scénariste. Et avant cela, j'étais critique de cinéma. J'ai dit: 'D'accord, faisons de ce personnage un critique de cinéma.' Nous avons également décidé ensemble qu'il écrirait un livre sur les rêves et le cinéma, comment les rêves sont représentés au cinéma et quel est le langage des rêves. C'était le sujet sur lequel le personnage écrivait dans le film. Cela n'avait aucun sens de lui faire dire dans le film que le cinéma est une drogue, mais cela avait vraiment du sens qu'il parle de la façon dont les films sont des rêves ou des rêves menés qu'un réalisateur propose au public. Il livre tout son dialogue sur ce sujet.

'Lumière éternelle'

Et dans « Lux Æterna », Béatrice en parle comme d'une drogue.

Je n'ai pas écrit les lignes de Dario et je n'ai pas écrit les lignes de Béatrice. Béatrice aime beaucoup parler de drogue.

Au début de 'Lux Æterna', il y a aussi une citation qui compare les effets de l'épilepsie photosensible à un état d'esprit altéré sous l'influence de drogues. Les dernières minutes du film poussent certainement la tolérance du spectateur à l'intensité de la lumière. Comment cet élément important est-il devenu une partie de l'histoire ?

Une fois, j'ai trouvé un livre en France que j'ai vraiment aimé, je l'ai lu environ 10 fois de suite, et j'écrivais toujours des notes dessus. Il s'agissait de savoir comment se faire défoncer sans utiliser de drogues illégales. Il y avait plusieurs façons. Vous pouvez arrêter de respirer. Vous pouvez sauter avec un parachute depuis un avion. Toutes ces choses qui ont changé votre état d'esprit ou votre perception qui étaient légales. Ils étaient comme 500 idées sur la façon de se défoncer sans utiliser de drogues illégales. Il y avait beaucoup d'idées impliquant des lumières stroboscopiques et c'est vrai que les lumières stroboscopiques vous mettent dans un état d'esprit très bizarre. J'ai acheté des lumières stroboscopiques quand j'étais adolescent. Je jouerais avec eux et je pourrais me faire défoncer de manière très légale. Et si dans un film vous mettez des lumières stroboscopiques de couleur très fortes, vous pouvez également induire un état d'esprit altéré chez le public. Et c'est ce que j'ai essayé de faire à la toute fin du film.

Il y a un moment dans 'Vortex' où Stéphane, le fils, dit essentiellement à son enfant qu'il n'y a pas d'au-delà. Avez-vous été élevé dans un foyer religieux et êtes-vous devenu athée plus tard ?

Non, j'ai été élevé athée. Je dirais que j'ai été élevé normalement. [rires] J'ai vraiment un problème avec les gens qui parlent de Dieu ou de la vie après la mort.

Les derniers instants de 'Vortex' sont plutôt puissants. Ces plans des choses matérielles que les personnages ont accumulées dans leur vie semblent communiquer qu'à la fin tout s'en va. Nous nous prenons probablement trop au sérieux de notre vivant.

Je pense que les gens ont du mal à être humbles. Ils pensent qu'ils sont meilleurs que les cafards et les fleurs, mais nous sommes faits de la même matière.

Avez-vous déjà eu peur de la mort ou vous inquiétez-vous de votre héritage en tant qu'artiste ?

Je pense que la plupart des gens ont peur de ne pas avoir apprécié leur vie. Je profite de ma vie, mais une fois que c'est fini, c'est fini. Personne ne se souviendra de comment vous avez vécu, même si vous laissez des livres ou des DVD de vos films, d'une manière ou d'une autre, ils seront perdus et effacés.

C'est intéressant, d'autant plus que je voulais vous poser des questions sur l'héritage de 'Irreversible', qui fête ses 20 ans cette année et qui a été une avancée majeure pour vous.

Avez-vous vu la nouvelle version ? Avant, c'était un film raconté à l'envers. Mais il y a deux ans, on m'a demandé de suivre la restauration du film en 2K. J'ai pris le matériel et j'ai réédité une version alternative dans laquelle toutes les scènes sont mises dans l'ordre chronologique. La nouvelle coupe qui s'appelle 'Irreversible - The Straight Cut' est sortie en France, au Japon, en Russie, en Allemagne et dans de nombreux pays, mais elle n'est pas encore sortie aux États-Unis. Mais pour beaucoup de gens, c'est plus émouvant. Et c'est sûr qu'il est plus cruel que l'original. Je n'ai rien ajouté mais c'est juste que la perception de ce que ça représente est très différente. Tu t'attaches vraiment Monica Bellucci et la fin est beaucoup plus sombre que lorsque l'histoire était racontée à l'envers.

J'ai le Blu-ray édition spéciale Indicator d'Angleterre qui l'inclut.

Qu'avez-vous pensé de la nouvelle coupe ?

C'est certainement plus convaincant émotionnellement, mais j'adore la version originale.

C'est comme si vous connaissiez une chanson et que vous entendiez un remix de cette chanson qui est a capella, sans la batterie et sans la guitare qui joue derrière, tout devient plus clair. C'est comme la face B d'un vinyle.

« Vortex » et « Lux Æterna » sont maintenant à l'affiche dans certains cinémas. Cliquez ici pour lire la critique quatre étoiles de Glenn Kenny sur « Vortex » ; cliquez ici pour lire La critique trois étoiles de 'Lux Æterna' de Simon Abrams.